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Dilemma fakie e switch nei grab. Quale delle seguenti opzioni è corretta per eseguire un Indy? (esempio rider regular)

16 August, 2009 - 13:11 — giovanni_rezzoli
Il grab non dipendente dall'andatura: Mano posteriore (dx) sulla lamina di dita - Es. Indy e Switch Indy = è sempre mano dx
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Il grab dipende dall'andatura: Mano post (dx o sx) sulla lamina dita - Es. Indy = mano dx; dal fakie, Switch Indy mano sx
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Fakie e switch sono concetti diversi - Es. Fakie Indy = mano posteriore (dx) sulla lamina di dita; Switch Indy = mano anteriore
7% (5 voti)
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3% (2 voti)
Voti totali: 69

Commenti

20 August, 2009 - 13:39 — simone_mazzoni

Dopo ore e ore di ricerche

Dopo ore e ore di ricerche tra vari siti internet Americani e Canadesi, sembra emergere che nello SKATEBOARDING i grab non dipendano dall'andatura' (indy e' sempre mano dx) mentre nello SNOWBOARDING indy e' sempre mano posteriore tra le punte.
Ma tuttavia ho trovato anche oltreoceano alcuni pareri discordanti piu' o meno come i nostri.
Inoltre e' importante considerare che ad esempio nello skate tante manovre prendono il nome da chi le ha eseguite prima'( ''cab'' da Steve Caballero,
''ollie'' da Allen Ollie Gelfand, ''McTwist'' da McGill....)quando praticamente skatevano solo loro, ma con la diffusione mondiale, la terminologia ha continuato a incasinarsi e poi addirittura e' stata applicata ad altri sport, con caratteristiche diverse, (terreno, attrezzatura,...) quindi credo non si riuscira' mai a trovare una ''definizione standard''.

17 August, 2009 - 18:15 — giovanni_rezzoli

una sera Giacomo ha buttato

una sera Giacomo ha buttato li una provocazione... chi mi sa spiegare come si esegue un backside fakie ollie?

17 August, 2009 - 20:13 — simone_mazzoni

Si ero presente, è molto

Si ero presente, è molto strano ma un FK BS OLLIE sarebbe un HALF CAB.
Essendo FK il rider mantiene le stesse coordinazioni della sua andatura FW quindi anche i sensi di rotazione.
ESEMPIO:
Rider regular in fakie,
eseguire un fakie ollie (''poppato'' dal tail ke ora e' verso l'andatura)
rotazione di 180° in senso orario.

18 August, 2009 - 06:53 — giovanni_rezzoli

quindi si può dire che il

quindi si può dire che il termine fakie non "specula" i movimenti, a differenza dello switch? Il fakie inverte solo il senso di marcia, non il senso di rotazione o il grab, giusto?

19 August, 2009 - 11:40 — andrea_costa

Ciao Giò, Si può parlare di

Ciao Giò,

Si può parlare di specularità solo nel caso della bilateralità. Ad oggi si fa un uso sempre più frequente del termine Switch, primo perché + cool, secondo perché l'evoluzione dei materiali e della tecnica negli ultimi 10 anni, tavole twin tip ( no set back ) e gli angoli degli attacchi sempre più vicini ad essere speculari. Solo in presenza di vera specularità es. + 10 -10, allora avremmo anche la specularità dei movimenti.
Comunque come riportato qui seguito (fonte About.com) nello snow fakie e switch sono praticamente la stessa cosa a differenza dello skate.
Ad oggi siamo più vicini alla definizione di Switch dello skate, avendo meno tavole direzionali e angoli più vicini alla specularità, però i nostri piedi sono fissati alla tavola degli attacchi, differenza nello skate tra switch e fakie.

Snowboard
Definition Switch: Switch stance, or riding switch, refers to a snowboarder that is riding backwards, or with their unnatural foot facing forward. Because most riders prefer to have a specific foot (either the left - referred to as Regular, or the right - referred to as Goofy) in front, riding switch means snowboarding with the opposite foot in front. Therefore, a goofy rider would be riding switch when he or she has their left foot in front.
Pronunciation: [swich]
Also Known As: Fakie, switch

Skateboard
Definition Fakie: Fakie refers to riding a skateboard backwards from the way you would usually ride it. Usually, while skateboarding, the skater's back foot is on or near the tail of the skateboard. This helps to keep balance. When riding Fakie, the skater has his or her feet set up so that whatever foot is usually the back foot is now up near the nose. Riding a skateboard fakie often gets confused with riding a skateboard switch, as they look similar at a glance.
Though the name "Fakie" might sound like the skateboarder is trying to do something weak, tricks done while riding Fakie are a lot harder for most skateboarders.
Also Known As: Fakie Stance

Definition Switch: In skateboarding, Switch refers to riding the opposite direction than usual, in the opposite stance, and making it look normal. For example, a regular-foot skater riding goofy is riding switch, or a goofy-foot skater riding regular is riding switch.
If the skateboarder's feet are set for going one way, and he or she ends up riding the other way, that is called "Fakie". It's different, in that the back foot is usualy on the tail, and when riding Fakie it will often be on the nose.
When snowboarders rides in the opposite stance, they don't usualy change thier bindings. They keep them set up for whatever stance they usualy use. So, when a snowboarder rides backwards it's called "Switch", even though thier foot placing may be still setup for going the opposite way. Snowboarders don't usualy use the term "Fakie".

19 August, 2009 - 17:45 — giovanni_rezzoli

Andrea, ottimo passo in

Andrea, ottimo passo in avanti. Rimane però ancora non definito il problema dei grab. Secondo te cambia la mano oppure rimane sempre quella?
Potrebbe funzionare che... per un rider regular (+10/-10), "fakie Indy" è con mano dx? e "switch Indy" è con mano sx?
o pensi che sia inutile tentare di risolvere questo dilemma?

20 August, 2009 - 16:46 — marco_milardi

C'e' una soluzione molto

C'e' una soluzione molto semplice e pratica adottata quando si tratta si speakeraggio o judging nelle gare. Si utilizza come termine quello dell'andatura con cui si e' affrontata la struttura (cioe' lamano cambia, per intenderci).
Siccome spesso non si conosce lo stance abituale dell'atleta si era proposto perfino di abolire la differenza di punti tra switch e forward, cosa che almeno ad alti livelli dovrebbe essere possibile visto che la specularita' dei movimenti e' cosa comune..

20 August, 2009 - 10:11 — andrea_costa

Io sono per la seconda

Io sono per la seconda opzione della votazione

18 August, 2009 - 12:23 — simone_mazzoni

Teoricamente credo sia così

Teoricamente credo sia così anche perché fakie significa falso cioe', questa e' una mia intrepetazione personale, un falso switch in quanto cambiamo si il verso di andatura ma non i movimenti.

17 August, 2009 - 09:52 — paolo_bazzana

I grab tradizionalmente non

I grab tradizionalmente non dipendono dall'andatura, quindi per esempio l'indy è per i goofy sempre con la mano sinistra, indipendentemente dall'andatura; questo lo si può appurare andando a riguardarsi qualsiasi rivista di snowboard.
Il punto importante è quindi quello di mantenere la storicità come riferimento, oppure di rivoluzionare la terminologia e codificare tutto nuovamente, andando però come conseguenza ad eliminare buona parte di termini, (per esempio non ci saranno più nosegrab e tailgrab, o meglio ogni volta che si cambierà andatura bisognerà cambiare nome alla punta della tavola che prima sarà nose poi tail....troppa confusione!

19 August, 2009 - 20:47 — mauro_campioni

Ciao Paolo, sono d'accordo

Ciao Paolo,
sono d'accordo con te che si viene a creare un po' di confusione, ma questo rispetto al fatto che siamo abituati in un certo modo, però se vogliamo sempre più parlare di bilateralità, da qualche parte bisogna incominciare. Sempre che un'opinione comune condivisa, non dia maggior importanza ad una radice storica, che diventa cultura dello snowboard, indipendente dalle mode o dalle situzioni di momento.

17 August, 2009 - 00:39 — simone_mazzoni

Credo che sia il caso di

Credo che sia il caso di iniziare a considerare lo Snowboard NON COME UNA ''DERIVAZIONE'' dello skate ma come effettivamente e', uno sport a se stante con le propie terminologie che si sono sviluppate nella storia stessa dello snowboarding.
Se continuamo a discutere delle differenze tra i due sport, faremo sempre confusione ma soprattutto non ne verremo mai a capo.
I grab come fakie e switch sono solo alcuni termini che non hanno lo stesso significato, ma possiamo trovarne altri, ad esempio CAB, noi definiamo cab qualsiasi rotazione SW FS ma in realta nello skate il cab indica una rotazione di 360° effettuata staccando in fakie e ruotando quindi in FK BS...avete mai visto un rider uscire da un kicker da 20 m staccando in fakie (ricordiamo la lezione allo Stelvio sui 4 stacchi ollie, nollie, fk ollie, sw ollie).
Se pero' tutto il mondo dello snowboard usa il termine CAB da sempre per le rotazioni SW FS anche se dal punto di vista dello skate e' sbagliato, credo sia giusto, continuare ad usarlo quindi anche nei grab vale la stessa teoria.
LO SNOWBOARD NON E' SKATE DA MONTAGNA.

17 August, 2009 - 16:38 — matteo_pramio

Sono pienamente d'accordo che

Sono pienamente d'accordo che lo snowboard non è skate da montagna ma avendo praticato a lungo lo skate prima di passare allo snowboard mi trovo meglio a ragionare la questione dei trick e delle andature con quel modo...
Tuttavia comprendo benissimo il modo attuale per descrivere i nomi dei trick in switch ecc. e mi abituerò ad utilizzarlo.

16 August, 2009 - 15:15 — niccolo_tamburini

A mio parere cosidererei la

A mio parere cosidererei la specularità del gesto motorio a prescindere dal tipo di tavola e da come è montata

16 August, 2009 - 15:34 — giovanni_rezzoli

e come fai a definire

e come fai a definire nose-grab e switch-nose-grab? Cambi mano, quindi cambi nome a punta e coda?

16 August, 2009 - 18:22 — matteo_pramio

Secondo me per essere

Secondo me per essere veramente bidirezionali bisogna che qualsiasi azione risulti in switch esattamente speculare a quella eseguita nell'andatura abituale (quindi anche i grab)...
Ci sono alcuni problemi, come ad esempio il nose e tail che si invertono, ma secondo me come concetto è più complesso il primo (quello che in switch il grab si esegue con la stessa mano e posizione dell'andatura abituale)...a mio parere questo modo di vedere i grab implica una concezione direzionale del rider...è un po' difficile da spiegare così...

C'è tuttavia un altro problema che volevo porre...l'andatura speculare è switch o fackie??

Nello skateboard si definisce fackie un trick o un andatura ottenuta mantenedo la posizione abituale nel percorrere una traiettoria in ''retromarcia''.
Lo switch invece è lo speculare la posizione abituale.
Nello snowboard, avendo i piedi vincolati alla tavola, non possiamo ottenere un andatura fackie tuttavia possiamo effettuare dei trick in fackie.

Quindi, secondo me, è giusto definire l'andatura speculare switch, e non fackie...
Un trick invece può essere sia switch che fackie e dipende dal modo in cui si esegue l'ollie prima del trick.

La mia idea si basa sulla nomenclatura dello skateboard, penso però che come ragionamento sia sensato.

17 August, 2009 - 21:54 — federico_morabito

Fino a poco fa anch'io

Fino a poco fa anch'io pensavo che i grabs dipendessero esclusivamente dall'andatura,ad'esempio io che sono goofy quando saltavo in switch e grabbavo la lamina front con la mano sx.ero convinto di aver fatto un mute grab come se fossi stato regular,che secondo me non è sbagliato,come però non è sbagliato definire quel grab "switch indy" e anzi se pensiamo bene è molto più semplice sopratutto a livello di apprendimento di una persona che stà appena entrando nel mondo dello snowboard..basta solo pensare che punta e coda non cambiano nome
e la mano che va a grabbare è la stessa..basta solo aggiungere switch prima di nominare il grab.

Una cosa che non ho capito bene anche se non c'entra niente con questo quesito dei grabs è la definizione di "stance" che Giò ha utilizzato anche nelle dispense per definire l'andatura (regular o goofy) del rider,mentre per me come per molti altri rider lo stance è la misura (in cm.) del passo del rider (ad es. 60 cm. di stance)...
Puoi darmi qualche chiarimento?

6 December, 2009 - 16:44 — carlo_ausserer

Ciao federico, secondo me non

Ciao federico, secondo me non puoi definire questo grab uno "switch Indy", se proprio un "fakie Indy" o "switch mute grab"; infatti il termine switch, riportato nei commenti anche da Andrea, vuole descrivere che un rider goofy come te raida COME un regular. E' vero: questo vale per lo skate! Nelle definizioni per lo snowboard c'è scritto che switch o fakie sono la stessa cosa! Ma io non sono daccordo: bisognerebbe riportare il più possibile la terminologia dello skate per non creare confusione: molta gente appartiene sia al mondo dello snowboard che a quello dello skatboard, e capita spesso di voler riportare certi gesti tecnici da un attrezzo all'altro.
Comunque, prova ad immaginare di uscire da un kicker in forward ollando (caricando sulla gamba posteriore all andatura), poi esegui un indy.
Ora esci dal kicker in SWITCH sempre ollando (caricando sempre la gamba posteriore), ora grabbando la stessa lamina con la stessa mano di prima, non ti sembra che il gesto tecnico sia differente? Se ti semb prova ad aggiungere una rotazione alla tua esecuzione (un BS 180 o meglio BS 360).

18 August, 2009 - 12:31 — simone_mazzoni

Stance letteralmente

Stance letteralmente significa posizione e quindi identifica l'essere sulla tavola da goofy o regular.
Il passo viene definito dai produttori di tavole come ''stance widht'' e se non sbaglio indica la distanza tra le boccole piu' esterne cioe' il passo massimo raggiungibile, montando gli attacchi chiaramente senza considerare una eventuale escursione dei dischi se li usiamo longitudinalmente e non come teoricamente servirebbero per centrare l'attacco tra le 2 lamine.
Spero di averti chiuarito le idee.
Ci si vede presto.

17 August, 2009 - 18:17 — matteo_zappaterra

Io avendo iniziato ad andare

Io avendo iniziato ad andare in snowboard in età recente non posso sapere la storicità dei grabs, ma personalmente tendo a pensare i grab a seconda dell'andatura che ho: piede destro o sinistro avanti.
Con il piede destro avanti sappiamo che indy si fa con il braccio dietro in mezzo alla tavola di punte, quindi sarà lo stesso per il piede sinistro avanti: si grabba con il braccio dietro per fare indy!
Quindi bisogna vedere i grab come Regular e goofy senza pensare ad essere in switch o no. Questo facilita la comprensione di tutto quanto a mio parere.

27 August, 2009 - 01:37 — katia_saorin

Personalmente sono portata a

Personalmente sono portata a concordare con l'idea di Zappa e di chi parla di grab in base all'andatura. Prendendo come esempio l'indy, se ho come gamba di andatura la destra afferrerò la lamina di dita con la mano sinistra, mentre se ho come gambe di andatura la sinistra, afferrerò la lamina di dita con la mano destra, senza distinzione tra andatura forward o meno.
Questo permette di evitare confusioni, di rafforzare la teoria della bilateralità di cui tanto si parla (pur sapendo che una parte dominante indubbiamente c'è) e ultimo, ma non ultimo, di attenersi a quello che viene indicato sul nostro "vecchio" testo di riferimento, sul quale come definizione di indy viene indicato: "la mano posteriore afferra lo spigolo frontside".
Per quanto riguarda la domanda sullo stance: a quanto ne so io (e se ricordi Fede, ne avevamo parlato anche con Fabio a Deux Alpes) stance si riferisce al passo e alla posizione dei piedi; perfetta la definizione di Simone: Stance=posizione, atteggiamento e quindi come si sta sulla tavola, non penso questo abbia implicazioni anche a livello di andatura.
(mi fa piacere vedere come questa discussione abbia invogliato al confronto).
Katia